“首先，三代之治是真是伪，尚待商榷。再说了，三代之时，也没有你们儒家，所以即便真的有三代之治，那也不是你们儒家之治。”
“哦，听真君这个意思，真君是推崇道家的黄老之学吗？”
“那倒没有这个意思。贫道不看好儒家，主要是因为儒家弊病太多！如今儒家是显学，治理天下的学问，但守仁我问你，在儒家所有经典中，哪些经典介绍了如何治国？”
“没有吧，你们儒家的治国在于治人。所以，历朝历代来，士人阶级壮大了。守仁，你也是士人之家出来，在地方上，士人一手遮天，你总不能不知吧。问题是，士人阶级的土地，是不用纳税的。如此以来，民地俞少而士产俞多，以少地养天下，这天下如何能活？”
王守仁愈加无话可说，王家也是大地主，王守仁哪里能不清楚。
“长此以往，百姓地少税多，必然活不下去而造反，历朝历代莫不如此。儒家上层能不清楚。内阁大臣，个个都是人精，他们难道想不明白这个问题。”
“但儒家一系有改变吗，没有，君不见，地产的多少，是与官位品级相一致的，小官就占一些小地，大官就占一些大地，内阁大臣占地自然与其他大臣不同。朝堂之中，各大臣只恨自己占地少，哪管百姓流离多。所以，来了天灾人祸，对于儒家而言，再是好事不过了。这其中罪恶，罄竹难书，守仁你想必比谁都清楚。”
“也未必如此，朝廷之中也是有很多正值的大臣，那些清流和谏臣，不都是怀这一腔热血！每年天灾人祸，我们文臣也不是积极响应，认真救灾。”
“贫道不怀疑有满腔热血的正直大臣，但更多的还是那些不择手段的人。这样吧，我们来打一个赌，朱厚照如此折腾，从文臣和勋贵中夺权，我们等着看看，朝廷诸大臣会不会弑君。如果老道赢了，那守仁你答应老道一个条件，反之也一样。”
王守仁听了也是无话可说，想了许久，才说道：“儒家治国，已经是诸子百家中，最合理方案了。”意思是，即便儒家有这么些问题，但已经是最好的选择了，别的学派只会更烂。
赵渊微微一笑，也不与王守仁讨论这个，因为这个是无解的。
“贫道知道守仁你的志向。你刚入仕途之初，见到那些大臣各个失去文心儒志，一心向权一心向财。便想改变儒家，试图将儒家治国之精髓与儒家微言大义想结合，让儒家大臣心有信仰而不变质，身居高位而怀初衷，甚至想通过开创一套理论令这些大臣也能突破先天。我今日且问你，做到了没有？”
王守仁摇了摇头，他开创的心学，也只是让自己突破了先天，并不能让其他大臣突破。
“你失败的原因在于你的目标就不对。守仁，你下意识就把儒学与治国结合在了一起。而事实上，治国是治国，儒学是儒学。这两者不可混为一谈。”
“在贫道看来，儒学与其他诸子百家一样，都是帮助我等认知世界、掌握人性、了解自我的学说。所以，学儒的目的是让人了解世界了解社会了解自我，而不是为了当官。如果为了当官而学儒学，好比如缘木求鱼，是得不到自我的超脱，想突破先天，完全不可能。”
听到赵渊的话，王守仁豁然开朗，眼睛都明亮了很多。
王守仁急切地问道：“那真君看来，什么才是治国的学问？”
“要了解治国的学问，首先要明白治国的目的在于什么？治国的目的在于民安国强，百姓饥有所食、寒有所穿、居有定所、老有所依、幼有所养、灾能得救、病能得治。要满足百姓饥有所食，那么朝廷要做什么，要追寻高产的种子，要研发高效的技术、给与百姓农事上的指导，这些一切中的一切，都是脚踏实地的技术，而不是泛泛而谈的学问。诗词歌赋再好，也换不来一粒粮食。”
“所以，所谓的治国的学问，本质上是应用的学问。不管是农、工、商还是经济，都需要深入实地考察，摸索其中规律，最后得到有益的结论。”
王守仁听后，向赵渊一鞠躬道：“听君一席话，胜读十年书！果然是三人行，必有我师焉。还请真君教我！”
赵渊道：“你的性子，真不适合在官场中混，你还是好好去悟你的心学，把学问传递下去，这才是你真正的道路。至于宁王之事，你把功劳让出去，给勋贵也好，给宦官也罢，给那些幸进奸佞也行，总之不能给文臣。想必，朱厚照便会给你回应。你借着此事退出官场，好好著书做学问，什么时候想明白了，什么时候就能超脱了。”
张守仁还在思索所谓的超脱是何意之时，赵渊便架着云朵，从书房飞了起来，往高空飞去。张守仁震惊地看着赵渊飞走，心中顿时明白，何谓超脱！
原来这世上真的有仙人在，陛下敕封的真君果然是真仙一般的人物，这么看来，自己对于朱厚照的看法确实有些偏颇了。
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